groenen zijn egoïsten

[Hephaistos]

hmm er zitten wel gaten in mijn visie zie ik net.

Stel dat je iemand moet onslaan in een bedrijf, dan zou dat niet kunnen omdat je zelf niet ontslaan wilt worden

[Dr. D.U. Iveltje]

hmm, misschien bedoel je hoe ik moreel handelen zou meten

Dat zou ik niet direct weten.

Niet met bolletjes kleuren alleszins. En met "wat zou je doen als..." vraagjes ook niet. Je kan van een hoop van die extreme situaties pas weten wat je doet als je erin zit. (als ze zich al ooit voordoen)

een prima antwoord.

[Dr. D.U. Iveltje]

Wel, ik zou zeggen dat 'doe een ander niet aan wat je niet wilt dat ze jou aandoen' de enige morele manier van handelen is.

Dan zijn er geen moorden meer, geen verkachtingen, geen diefstal, geen oplichterijen , niks meer.

of zoals jij het zegt, iedereen mag doen en laten wat ie wilt, zolang hij anderen er geen schade mee berokkend.

het is in ieder geval een goede leidraad.

Wat je dilemma over ontslaan betreft, dat gaat eigenlijk maar op bij herstructureringen. Anders ga je er vanuit dat de te onslaan persoon op één of andere manier iets mispeutert heeft. Ook als hij of zij gewoon niet (goed) genoeg werkt, want dan zijn de collega's daar het slachoffer van. De bedoeling kan dan wel goed zijn, maar als het resultaat er niet is...

Alleen, als iedereen zo zou leven, zouden een pak dingen er nogal anders gaan uitzien, en de consumptiemaatschappij wordt waarschijnlijk één van de eerste slachtoffers...

[Pijlstaartrog]

Hmm, volgens mij zou ze andere promotors moeten zoeken.
Aan de andere kant: ze is veganist en haar conclusie staat al vooraf vast.
Mij lijkt ze niet erg geinteresseerd in het onderzoek als wel in haar overtuiging te prediken.

Nee, dat wilt ze niet, Het is geen eikelveganist die denkt dat ze beter is dan alles wat leeft omdat ze veganist is, zoals zo velen.

Dat geloof ik best hoor, ik ken de situatie natuurlijk niet.
Maar dan zouden haar promotors toch zo verstandig moeten zijn om haar de juiste gereserveerde houding aan te reiken?

[Pijlstaartrog]

Door mensen 500 bolletjes te laten kleuren denk ik

En misschien dillema's voorschotelen zoals het trolley probleem.

Ik weet niet of ik het al eens uitgelegd heb, maar komt erop neer dan je aan een spoor staat, je ziet 5 mensen op een spoor staan en je hebt een hendel binnen handbereik waarmee je trein op een ander spoor kan zetten, maar daar staat 1 persoon. Dus dood je 1 persoon of 5?
En andere versie is dat je samen met een very large man op een brug staat waar de trein onderdoor rijdt. Zou je het dikkertje van de brug duwen om de trein te vertragen?

Of met het hanz dillema. Vrouw ligt op sterven en het geneesmiddel is te duur en hij pikt het (na andere dingen te doen) is het gerechtvaardigd?

Eigenlijk vind ik die dilemma's op zichzelf al zo cynisch dat je daarmee volgens mij vooral het (gebrek aan) moreel besef van de onderzoeker meet. 

[Pijlstaartrog]

Wel, ik zou zeggen dat 'doe een ander niet aan wat je niet wilt dat ze jou aandoen' de enige morele manier van handelen is.

Dan zijn er geen moorden meer, geen verkachtingen, geen diefstal, geen oplichterijen , niks meer.

of zoals jij het zegt, iedereen mag doen en laten wat ie wilt, zolang hij anderen er geen schade mee berokkend.

Eigenlijk is dat ook wel zo'n beetje mijn morele basisnorm.
Maar toch even de pret bederven:

Wat als we niet dezelfde opvatting van die genoemde zaken hebben.
Neem bijv stelen. Een liberaal zal zeggen dat diefstal is het ontnemen van goederen die iemand op wettelijke manier verkregen hebt, terwijl een radicale socialist wellicht zal zeggen dat mensen die zichzelf verrijkte hebben ten koste van sociaal minder bedeelden de echte dieven zijn en datals je dat inpit je terugpakt wat eigenlijk van jou is.

[Hephaistos]

Dat geloof ik best hoor, ik ken de situatie natuurlijk niet.
Maar dan zouden haar promotors toch zo verstandig moeten zijn om haar de juiste gereserveerde houding aan te reiken?

Dat heb je met psychologen, zeker.

Haar promotor was er zelf over begonnen. Ze zei enkel da ze voor haar thesis de morele ontwikkeling wilde vergelijken tussen veggies en vleeseters, waarop haar promotor zei "ik denk ook wel dat vegetariers een hogere emotionele ontwikkeling hebben"

Dus de promotor is eerder in de fout, denk ik.

[Pijlstaartrog]

Dat geloof ik best hoor, ik ken de situatie natuurlijk niet.
Maar dan zouden haar promotors toch zo verstandig moeten zijn om haar de juiste gereserveerde houding aan te reiken?

Dat heb je met psychologen, zeker.

Haar promotor was er zelf over begonnen. Ze zei enkel da ze voor haar thesis de morele ontwikkeling wilde vergelijken tussen veggies en vleeseters, waarop haar promotor zei "ik denk ook wel dat vegetariers een hogere emotionele ontwikkeling hebben"

Dus de promotor is eerder in de fout, denk ik.

het is op zich best een aardige onderzoeksvraag:
Mocht je kunnen aantonen dat veggies een hoger morele ontwikkeling hebben, dan is dat natuurlijk goede reclame.
Maar ik geloof er niet zo in.

[Hephaistos]

Wel, ik zou zeggen dat 'doe een ander niet aan wat je niet wilt dat ze jou aandoen' de enige morele manier van handelen is.

Dan zijn er geen moorden meer, geen verkachtingen, geen diefstal, geen oplichterijen , niks meer.

of zoals jij het zegt, iedereen mag doen en laten wat ie wilt, zolang hij anderen er geen schade mee berokkend.

Eigenlijk is dat ook wel zo'n beetje mijn morele basisnorm.
Maar toch even de pret bederven:

Wat als we niet dezelfde opvatting van die genoemde zaken hebben.
Neem bijv stelen. Een liberaal zal zeggen dat diefstal is het ontnemen van goederen die iemand op wettelijke manier verkregen hebt, terwijl een radicale socialist wellicht zal zeggen dat mensen die zichzelf verrijkte hebben ten koste van sociaal minder bedeelden de echte dieven zijn en datals je dat inpit je terugpakt wat eigenlijk van jou is.

Tenzij je ervan uit gaat dat er niet meer van die superkapitalisten gaan zijn. Managers die zichzelf riante lonen en bonussen geven ten koste van het bedrijf en de werknemers. Omdat ze vast niet willen dat anderen dat doen.

Mar ik weet dat die visie nooit helemaal past

En mensen zijn veel te goed in dingen goed te praten voor zichzelf dat die visie toch nooit helemaal kan werken...

[Hephaistos]

het is op zich best een aardige onderzoeksvraag:
Mocht je kunnen aantonen dat veggies een hoger morele ontwikkeling hebben, dan is dat natuurlijk goede reclame.
Maar ik geloof er niet zo in.

Ofwel ontzetting omdat we proberen te bewijzen dat vleeseters inferieure wezentjes zijn

Ik denk dat het eerder een kwestie is dat veggies zichzelf moeilijker dingen kunnen aanpraten.
Vleeseters kunnen hun schuld (als ze die al hebben) wegwerken met "het is wel erg, maar die dieren worden er nu eenmaal voor gekweekt" of "je hebt niet genoeg eiwitten in een veggie dieet" ed.
terwijl een veggie dat niet kan en dan tot actie overgaat.

Maar dat is dan waar voor elk sociaal geëngageerd persoon, niet alleen veggies.

[Dr. D.U. Iveltje]

Wel, ik zou zeggen dat 'doe een ander niet aan wat je niet wilt dat ze jou aandoen' de enige morele manier van handelen is.

Dan zijn er geen moorden meer, geen verkachtingen, geen diefstal, geen oplichterijen , niks meer.

of zoals jij het zegt, iedereen mag doen en laten wat ie wilt, zolang hij anderen er geen schade mee berokkend.

Eigenlijk is dat ook wel zo'n beetje mijn morele basisnorm.
Maar toch even de pret bederven:

Wat als we niet dezelfde opvatting van die genoemde zaken hebben.
Neem bijv stelen. Een liberaal zal zeggen dat diefstal is het ontnemen van goederen die iemand op wettelijke manier verkregen hebt, terwijl een radicale socialist wellicht zal zeggen dat mensen die zichzelf verrijkte hebben ten koste van sociaal minder bedeelden de echte dieven zijn en datals je dat inpit je terugpakt wat eigenlijk van jou is.

als wat de socialist zegt waar is, dan is degene die zichzelf verrijkte moreel in de fout en zou die moeten aangepakt worden

[Cylon the barbarian]

voila

http://www.youtube.com/watch?v=yy8mxh0P63M

het strijdliedje dat ik tegen den ollanders heb gebruikt

[Dr. D.U. Iveltje]

is de dirigent familie van Dolf?

[Cylon the barbarian]

ik zal het hem vragen

[Dr. D.U. Iveltje]

hij lijkt een familietrekje te hebben